Včelařská konference

Milan Čáp (e-mailem) --- 13. 8. 2010
Re: Varroa prevence (46521) (46537) (46542)

Dával jsem do některých podezřelejších včelstev formidol naostro jako
diagnostiku. Formidol byl staršího data a nebyl už úplně ve 'formě',
dával jsem i 2 najednou nahoru pod fólii. Spad po použití se zvýšil z
asi pětinásobně a během asi 14-ti dní se vracel k původním hodnotám.
Podobný efekt měla i houbička naplněná 65% KM. Poté evidentně došlo k
vylíhnutí včel dalšího plodového cyklu a spad se opět skokově zvýšil.
Začátkem srpna jsem dal do jednoho více zamořeného včelstva dlouhodobý
odpařovač Mitegone. Spad se z přirozeného 10 ks samiček denně zvýšil
skokově na 136 denně a postupně klesá. Plánuji dát mitegone ještě do
dalších dvou včelstev, kde se přirozený spad blíží hodnotě 10ks samiček
denně.
Včelstva mám v optimalech většinou na 5-ti a více nástavcích. U
vícenástavkových úlů má dle mých pozorování deska formidolu (krátkodobý
odpařovač) jen nepatrný efekt. O dost lépe vychází dlouhodobý odpařovač
(Mitegone, jiný jsem nezkoušel).
Údaje je možno sledovat ve VMS ( http://varroamonitoring.cz ), který teď
ale bohužel neběží, za což se omlouvám (čekám na řešení od poskytovatele
hostingu).

Milan Čáp
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Díky, to je pro mne cenná informace. Mám vlastně podobnou zkušenost. Myslíte tedy, že i když padá třeba 10 ks denně, není třeba nasazovat Gabon? Ustojí to? Je teď hodně citlivá doba stran zimních včel ... Mé údaje též na VMS, jen až poběží ... Diky za zprávu a klidný den. Jiří

Nechci se plést do předpovědí, zda to Vaše včely ustojí. Mám pouze
nějaké zkušenosti s mým jedním stanovištěm, které bývá každoročně více
napadeno. Hodně záleží na celkové kondici včelstva, jeho výživě (já
zimuji na medu a sbírám pouze přebytky - teprve teď odebírám med,
začínám tam, kde potřebuji začít léčit), době, plodování včelstva i
schopnostech včelstva se s nákazou vypořádat. Pokud chcete mít
ochráněnou zimní generaci, a nezesláblá včelstva na jaře, bude potřeba
léčit. Při správném použití dlouhodobých odpařovačů by mělo být léčení
hodně účinné. Zkuste je nasadit a sledujte nadále spad, sám uvidíte jeké
budou výsledky. Pokud byste měl podezření na malou účinnost, můžete
místo nich nasadit gabon.

Milan Čáp

Dne 13.8.2010 11:52, J. Matl napsal(a):
> Milan Čáp (e-mailem) --- 13. 8. 2010
> Re: Varroa prevence (46521) (46537) (46542)
>
> Dával jsem do některých podezřelejších včelstev formidol naostro jako
> diagnostiku. Formidol byl staršího data a nebyl už úplně ve 'formě',
> dával jsem i 2 najednou nahoru pod fólii. Spad po použití se zvýšil z
> asi pětinásobně a během asi 14-ti dní se vracel k původním hodnotám.
> Podobný efekt měla i houbička naplněná 65% KM. Poté evidentně došlo k
> vylíhnutí včel dalšího plodového cyklu a spad se opět skokově zvýšil.
> Začátkem srpna jsem dal do jednoho více zamořeného včelstva dlouhodobý
> odpařovač Mitegone. Spad se z přirozeného 10 ks samiček denně zvýšil
> skokově na 136 denně a postupně klesá. Plánuji dát mitegone ještě do
> dalších dvou včelstev, kde se přirozený spad blíží hodnotě 10ks samiček
> denně.
> Včelstva mám v optimalech většinou na 5-ti a více nástavcích. U
> vícenástavkových úlů má dle mých pozorování deska formidolu (krátkodobý
> odpařovač) jen nepatrný efekt. O dost lépe vychází dlouhodobý odpařovač
> (Mitegone, jiný jsem nezkoušel).
> Údaje je možno sledovat ve VMS ( http://varroamonitoring.cz ), který teď
> ale bohužel neběží, za což se omlouvám (čekám na řešení od poskytovatele
> hostingu).
>
> Milan Čáp
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> Díky, to je pro mne cenná informace. Mám vlastně podobnou zkušenost.
> Myslíte tedy, že i když padá třeba 10 ks denně, není třeba nasazovat Gabon?
> Ustojí to? Je teď hodně citlivá doba stran zimních včel ... Mé údaje též na
> VMS, jen až poběží ... Diky za zprávu a klidný den. Jiří
>
>
>

Milan Čáp (e-mailem) --- 13. 8. 2010
Re: Varroa prevence (46521) (46537) (46542) (46546) (46548)

Nechci se plést do předpovědí, zda to Vaše včely ustojí. Mám pouze
nějaké zkušenosti s mým jedním stanovištěm, které bývá každoročně více
napadeno. Hodně záleží na celkové kondici včelstva, jeho výživě (já
zimuji na medu a sbírám pouze přebytky - teprve teď odebírám med,
začínám tam, kde potřebuji začít léčit), době, plodování včelstva i
schopnostech včelstva se s nákazou vypořádat. Pokud chcete mít
ochráněnou zimní generaci, a nezesláblá včelstva na jaře, bude potřeba
léčit. Při správném použití dlouhodobých odpařovačů by mělo být léčení
hodně účinné. Zkuste je nasadit a sledujte nadále spad, sám uvidíte jeké
budou výsledky. Pokud byste měl podezření na malou účinnost, můžete
místo nich nasadit gabon.

Milan Čáp
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Tak ještě jedno poděkování ... Jak jsem byl psal níže, spad byl prakticky nulový,nasadil jsem Formidol pro diagnostiku, ale žádná prakticky změna. Takže jsem dal NH a začali padat, v některých včelstvech až 6 denně, dost i světlých. Takže teď váhám, zda nasadit Gabon nebo vydržet. Myslím v tom nejsem sám ... Taky mě zajímá ona otázka vztahu plodových cyklů a spadu , zejména při nasazení dlouhodobých odpařovačů ... Jiří

No pokud se jedná o spad po kyselině, přirozený prakticky není a
podložky jsou zabezbečeny proti mravencům a podobné havěti, pak asi
poškození zimní generace zatím nehrozí. Psal jsem o přirozeném spadu
10ks roztočů denně. Tam je to již o něčem jiném.

Milan Čáp

Dne 13.8.2010 12:53, J. Matl napsal(a):
> Milan Čáp (e-mailem) --- 13. 8. 2010
> Re: Varroa prevence (46521) (46537) (46542) (46546) (46548)
>
> Nechci se plést do předpovědí, zda to Vaše včely ustojí. Mám pouze
> nějaké zkušenosti s mým jedním stanovištěm, které bývá každoročně více
> napadeno. Hodně záleží na celkové kondici včelstva, jeho výživě (já
> zimuji na medu a sbírám pouze přebytky - teprve teď odebírám med,
> začínám tam, kde potřebuji začít léčit), době, plodování včelstva i
> schopnostech včelstva se s nákazou vypořádat. Pokud chcete mít
> ochráněnou zimní generaci, a nezesláblá včelstva na jaře, bude potřeba
> léčit. Při správném použití dlouhodobých odpařovačů by mělo být léčení
> hodně účinné. Zkuste je nasadit a sledujte nadále spad, sám uvidíte jeké
> budou výsledky. Pokud byste měl podezření na malou účinnost, můžete
> místo nich nasadit gabon.
>
> Milan Čáp
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> Tak ještě jedno poděkování ... Jak jsem byl psal níže, spad byl prakticky
> nulový,nasadil jsem Formidol pro diagnostiku, ale žádná prakticky změna.
> Takže jsem dal NH a začali padat, v některých včelstvech až 6 denně, dost i
> světlých. Takže teď váhám, zda nasadit Gabon nebo vydržet. Myslím v tom
> nejsem sám ... Taky mě zajímá ona otázka vztahu plodových cyklů a spadu ,
> zejména při nasazení dlouhodobých odpařovačů ... Jiří
>
>
>

Pokud je váš monitoring denního spadu spolehlivý, není se čeho obávat. Populace roztoče v tomto období roste zhruba 3 až 4x za měsíc. Takže do fumigace to spolehlivě ustojíte.

J. Matl napsal:
>Myslíte tedy, že i když padá třeba 10 ks denně, není třeba nasazovat Gabon? Ustojí to? Je teď hodně citlivá doba stran zimních včel ...
................

Zahraniční zkušenosti viz třeba tady:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0811/varroa-monitoring-pohled-za-horizont-cast-3

Podnětná je i diskuse a presentované zkušenosti Ing. Dvorského

Pro mě z toho vyplývá:
- do vytočení medu zasahovat jen tam, kde se to jeví na explozi, popřípadě spad nad konzervativní křivkou, malou dávkou kyseliny, třeba opakovaně.
- po vytočení medu postupovat víceméně podle konzervativní křivky ( u našich neprošlechtěných zcela neodolných včelstev proti roztoči raději ještě trochu snížené)
Tzn. co je v srpnu nad 7ks/den léčit plnou dávkou kyseliny. Ostatní ještě uvidím jak se rozhodnu podle situace (světlí roztoči, exploze nebo stagnování denního spadu,..).
:)

Gabon určině nasazovat nebudu (u nás jsme ho pro neúčinnost už ani neobjednávali).
Včelstva, která bych nebyl schopen odléčit do fumigace bez závažného poškození jen kyselinou, budu raději rušit.

Radek Krušina

Gabon neni nejspis vubec treba, ale jsou to tve vcely... Nikdo tu
zodpovednost za tebe neveme a ty dovnitr nevidis a to je to tezke, ta
nevedomost, nezkusenost.... Je take otazka jake mate narizene leceni...

Pri leceni dlouhodobym odparovacem, kdyz pada 10 denne to je dle me nic.
Kolik NH na vcelstvo jsi dal? Tvrdi se ze by mely byt dva, vedle plodu...

Je treba si uvedomit ty pocty - ted jsou v ulu desitky tisic vcel, a v
nejhorsim tisice roztocu. Nejdou-li viry, vcely zdrejme vydrzi i nekolik
tisic roztocu, rikalo se max 2,5 ale bude to za urcitych podminek zdrejme i
vic.
Problem je, ze kazde vcelstvo to ma jinak, je v jine kondici jinak
citlive. A ucinnost aplikace KM taky neni konstantni, zalezi na pocasi,
umisteni v ulu...

Momentalne si rikam, ze kdyz mi po leceni odparovacem nepadne v
sume minimalne k petistovce tak jsem lecil zbytecne a do fumigace by to
doslo. Ale kdo vi, to musi kazdy sam si osahat...
A nebo lze bez starostne natirat na jare, v lete gabon napodzim fumigace v
zime aerosol. Zalezi jestli veris ze to ma budoucnost...

T.H.


Díky, to je pro mne cenná informace. Mám vlastně podobnou zkušenost.
> Myslíte tedy, že i když padá třeba 10 ks denně, není třeba nasazovat Gabon?
> Ustojí to? Je teď hodně citlivá doba stran zimních včel ... Mé údaje též na
> VMS, jen až poběží ... Diky za zprávu a klidný den. Jiří
>

Dne 13.8.2010 13:01, Tomáš Heřman napsal(a):
> Je treba si uvedomit ty pocty - ted jsou v ulu desitky tisic vcel, a v
> nejhorsim tisice roztocu. Nejdou-li viry, vcely zdrejme vydrzi i nekolik
> tisic roztocu, rikalo se max 2,5 ale bude to za urcitych podminek zdrejme i
> vic.
>
> Problem je, ze kazde vcelstvo to ma jinak, je v jine kondici jinak
> citlive. A ucinnost aplikace KM taky neni konstantni, zalezi na pocasi,
> umisteni v ulu...
>
Ještě bych přidal ten čas - ono je to o něčem jiném, když padá 5 roztočů
teď a nebo 5 před měsícem.
> A nebo lze bez starostne natirat na jare, v lete gabon napodzim fumigace v
> zime aerosol. Zalezi jestli veris ze to ma budoucnost...
>
.. A pak přijít ve vhodném roce o včelstva. ;-)

P.S. VMS již jede. Nově je tam možnost kopírovat jednou zadaný údaj k
dalším včelstvům při zadávání hromadného spadu. Zkuste hledat inspiraci
i v datech VMS - třeba při jakém spadu kdo začíná léčit, je to zajímavé.
Zajímavý je i např. pohled na celkové zamoření stanice. A hlavně
zadávejte spady, i ostatním to pomůže.

Milan Čáp

Milane dik za dokopani si udelat trochu cas. Fakt ty data to je parada a
omlouvam se, ze nejsem schopen je tam take dodat, udelam zpetne, je to na
papire. Nekteri si pro zacatek leceni zvolili i vetsi prirozeny spad nez
10/den

Nasel jsem si tam vcelstvo kteremu do nyni spadlo pres 6,5tis roztocu. Velmi
zajimavy je i prubeh zapasu vcelare s roztocem, musi to byt
peklo. Drzim palce...

T.H.



> Zkuste hledat inspiraci i v datech VMS - třeba při jakém spadu kdo začíná
> léčit, je to zajímavé. Zajímavý je i např. pohled na celkové zamoření
> stanice. A hlavně zadávejte spady, i ostatním to pomůže.
>
> Milan Čáp
>

P.S. VMS již jede. Nově je tam možnost kopírovat jednou zadaný údaj k
dalším včelstvům při zadávání hromadného spadu. Zkuste hledat inspiraci
i v datech VMS - třeba při jakém spadu kdo začíná léčit, je to zajímavé.
Zajímavý je i např. pohled na celkové zamoření stanice. A hlavně
zadávejte spady, i ostatním to pomůže.

Milan Čáp
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Za zadávání spadů se i já velmi přimlouvám. Stojí to minimálně času a prospěch z toho mouhou mít všichni.Je to mnohem efektivnější, než když tu i tam potkáte kolegu a zeptáte se a on vám něco řekne, nebo když tu na konferenci někdo občas napíše o svém spadu...
Ještě si dovolím zopakovat svůj dřívější dotaz.Jak je to se vztahem plodových cyklů a spadu roztočů při použití KM? B. Gruna o tom psal moc zajímavě v MV č. 2, ovšem v souvislosti s Gabonem, kdy se spad obnovoval třeba po 3. plodovém cyklu. Dá se něco podobného sledovat i u KM a dlouhodobých odpařovačů, kde se jaksi nepočítá s možnou resistencí? Jde mi o to, že nasadím NH na cca 14 dní a spad vyskočí a pak klesne. Vyndám je a ...?
Vím, ptám se začátečnicky, může se asi stát cokoli, ale jak pak reagovat, jestliže spad znovu skokově vzroste? Nasadit znova KM nebo rovnou Gabon? Ty případy tu nebo na VMS myslím již byly popsány. Díky předem za názory. Jiří

Taky přemýšlím, jak to nejlíp udělat s těmi roztoči. Kontroluji spad u silnějšího a slabšího včelstva. Silnější má novou matku, slabší má matku starší.
Silnější včelstvo mělo denní spad před nasazením Formidolu 9 rotočů, slabší včelstvo mělo 1 roztoče. Začátkem srpna jsem medníky odstranil . Desku formidolu položilt regulačními otvory dolů na plodové rámky. Mezi rámky a desku jsem dal 2 špejle. Po dvou dnech jsem regulační obal odstranil. Jednotlivé spady v intervalu dvou dnů (dvoudenní spady) byly:
Silnější včelstvo: 96, 51, 38, 11, 10, 5 = 211 roztočů
Slabší včelstvo: 24, 12, 12, 1, 1, 1 = 51 roztočů
Vzhledem k tomu, že i v letošním roce nemáme přidělené Gagóny, budu muset s dalším léčením Varidolem počkat až na říjen. Denní spady roztočů budu dále sledovat. Honza.

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 13. 8. 2010
Re: Varroa prevence (46521) (46537) (46542) (46546) (46548)

Gabon neni nejspis vubec treba, ale jsou to tve vcely... Nikdo tu
zodpovednost za tebe neveme a ty dovnitr nevidis a to je to tezke, ta
nevedomost, nezkusenost.... Je take otazka jake mate narizene leceni...

Pri leceni dlouhodobym odparovacem, kdyz pada 10 denne to je dle me nic.
Kolik NH na vcelstvo jsi dal? Tvrdi se ze by mely byt dva, vedle plodu...

Je treba si uvedomit ty pocty - ted jsou v ulu desitky tisic vcel, a v
nejhorsim tisice roztocu. Nejdou-li viry, vcely zdrejme vydrzi i nekolik
tisic roztocu, rikalo se max 2,5 ale bude to za urcitych podminek zdrejme i
vic.
Problem je, ze kazde vcelstvo to ma jinak, je v jine kondici jinak
citlive. A ucinnost aplikace KM taky neni konstantni, zalezi na pocasi,
umisteni v ulu...

Momentalne si rikam, ze kdyz mi po leceni odparovacem nepadne v
sume minimalne k petistovce tak jsem lecil zbytecne a do fumigace by to
doslo. Ale kdo vi, to musi kazdy sam si osahat...
A nebo lze bez starostne natirat na jare, v lete gabon napodzim fumigace v
zime aerosol. Zalezi jestli veris ze to ma budoucnost...

T.H.
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Díky, Tomáši.Jasně, jsou to naše včely, naše odpovědnost. Ale jsou tu také sousedi a blízcí kolegové. Jakési spojené nádoby.A člověk tak málo zkušený jako já, si samozřejmě klade řadu otázek... Odpovědi se nalézají těžko a navíc je každý rok jiný a každé včelstvo jiné. No ale je v tom svým způsobem i to kouzlo ..., ne? Mě trochu zarazily ty moje počty, ale jistím, že jsem asi jen propadl panice. Pro mne je cenné, že si to můžeme aspoň takhle sdělovat, když VMS, žel, jak jsem byl již psal, má drtivou převahu stanic, které se zaregistrovaly, ale data nezadávají.Je toškoda, mohlo by to pomoci.Řekl bych, že věřím, že to má budoucnost, ale mám taky tak trochu pocit, že to není až tak otázka víry, ale tvrdých dat a poctivého zkoumání. Ale to je zase jen dobře, že? Jiří

::::
Myslíte že když padá 10 roztočů tak nemusím dávat Gabon ?

NEMYSLÍM!!!!!!!!

dEJ gABON a následně dělej dobře fumigaci, to je druhou fumigaci jednoznačně bez plodu!!!! Vše prohlédnout.
J.B.

Zalezi zda pri leceni ci prirozeny spad. Diskutovali jsme o situaci kdy v
prubehu leceni dlouhodobym odparovacem KM pada 4-6roztocu. Pri prirozenem
spadu 10/den je situace uplne jina, myslim ale ze to Milan zminoval....

T.H.


13.8.10, Jan Bűrgel <janburgel/=/volny.cz>:
>
> ::::
> Myslíte že když padá 10 roztočů tak nemusím dávat Gabon ?
>
> NEMYSLÍM!!!!!!!!
>
> dEJ gABON a následně dělej dobře fumigaci, to je druhou fumigaci
> jednoznačně bez plodu!!!! Vše prohlédnout.
> J.B.
>

Kdyz uz je tady nakousnuta KM, pozorujete nejake zlepseni zdravotniho stavu
vcelstva, ktere je postizene virozou? Jinak, rad bych sledoval spad,
momentalne lecim KM v NS, ale bohuzel mravenci jsou rychlejsi. Kvuli virozam
lecim take i preventivne.

2010/8/13 Tomáš Heřman <t.h.skalice/=/googlemail.com>

> Zalezi zda pri leceni ci prirozeny spad. Diskutovali jsme o situaci kdy
> v
> prubehu leceni dlouhodobym odparovacem KM pada 4-6roztocu. Pri prirozenem
> spadu 10/den je situace uplne jina, myslim ale ze to Milan zminoval....
>
> T.H.
>
>
> 13.8.10, Jan Bűrgel <janburgel/=/volny.cz>:
> >
> > ::::
> > Myslíte že když padá 10 roztočů tak nemusím dávat Gabon ?
> >
> > NEMYSLÍM!!!!!!!!
> >
> > dEJ gABON a následně dělej dobře fumigaci, to je druhou fumigaci
> > jednoznačně bez plodu!!!! Vše prohlédnout.
> > J.B.
> >
>